La Lyre du Québec ~ Le Blogue

Question se référant à « L’harmonisation de la trinité », page 251.

Extrait d’un courriel reçu le 26 septembre 2006 à 16 :45

Bonjour Richard

Pourrais-tu définir - ici, ou mieux, sur ton site - ce que tu entends par part nocturne et diurne. Pour moi, diurne c'est extérieur et nocturne intérieur.

Gérard



Voici une explication inspirée par les propos tirés du site Astrotheme ( http://www.astrotheme.fr/bases_parts.php?lang=fr ) et du livre de Martin Schulman, Joie de vivre et part de fortune.

La célèbre Part de Fortune utilisée par Ptolémée et d'autres avants lui, et les Parts dites "arabes" sont des points fictifs, calculés d'après les longitudes de trois planètes, angles ou points zodiacaux, le plus souvent d'après la formule : Part = AS + Planète X - Planète Y.

Les notions de parts sont entachées d'un flou, concernant les calculs diurnes ou nocturnes. Ainsi, à l'origine, on distinguait plutôt les deux calculs. Ptolémée a préféré ne pas faire cette distinction pour la Part de Fortune.

Le calcul diffère donc selon que le thème est diurne (Soleil au dessus de l'horizon, c'est-à-dire de l'axe Ascendant-Descendant) ou nocturne (Soleil sous l'horizon).

Pour la Part de Fortune, on a donc coutume de distinguer la Part de Fortune classique, dont la formule ne change pas en cas de nativité diurne ou nocturne, et qui se calcul Ascendant + Lune – Soleil. Martin Schulman se limite à cette part, et c’est celle-ci qui est utilisée dans le logiciel Andromède 3000.

La Part de Fortune diurne/nocturne se calcule par la formule Ascendant + Soleil - Lune pour une nativité nocturne, et Ascendant + Lune - Soleil en nativité diurne.

Le même principe s’applique pour la Part de Destinée, alors que la nocturne se calcul Milieu du ciel + Lune – Soleil, et que la diurne se calcul Milieu du ciel + Soleil – Lune.

Je rappelle ce que je mentionne de ces parts :

La part de fortune représente le fait d’être aligné sur ce que représente le but de notre vie correspondant à nos désirs personnels.

La part de destinée représente le fait d’être aligné sur le but de notre vie, correspondant à nos aspirations spirituelles liées au collectif.

RichardD

Edité par lalyreduquebec le lundi 23 octobre 2006 à 02:07

Merci Richard pour les info techniques.

J'ajoute un site internet qui permet de faire le calcul:
http://www.noendpress.com/pvachier/arabicparts/index.php

Si j'ai bien compris, comme je suis né la nuit, je dois utiliser la part nocturne. Ce qui me mène sur le 12 sabian capricorne, là où est ... Pallas (mot-clé 12 cap: exploration) à côté de mon saturne en en 13 capricorne: volonté de transcender en quittant l'incarnation pour revenir dans l'incarnation et y renaître). Là, on comprend mieux pourquoi j'ai vibré en lisant ta définition de pallas et pareillement poser cette question sur la part de destinée, inconscient du lien qu'il pouvait y avoir.

Pallas est comme pour toi mon guide et ma bienfaitrice et mon illuminatrice avec mon saturne qui m'en demande la maîtrise, celle qui m'accompagne dans mes voyages. J'ai encore du chemin avec elle, on n'a pas fini elle et moi.

Merci de me l'avoir révéler. Cette révélation est forte et puissante en moi.

Dans certaine littérature sur les parts, on dit dit de calculer la part nocturne et diurne. La nocturne exprimant là où l'on va puiser nos ressources et la diurne comment on exprime ces ressources. L'interpréter comme cela est aussi parlant.

Pallas/saturne devient alors dans mon thème comment je vais puiser mes ressources spirituelles liées au collectifs et le 27 sabian poisson (ma part de destinée diurne) comment je peux les exprimer. C'est assez parlant dans mon cas. je ne sais ce que tu en penses.

Gérard

Bonjour à tous

Gérard tu mentionne:

[...] La nocturne exprimant là où l'on va puiser nos ressources et la diurne comment on exprime ces ressources [...]

En examinant mon thème, c'est effectivement parlant chez moi, mais plus en sidéral qu'en tropical.

Je pensais également que la nocturne pouvait exprimer le fait d'être inconscient de notre but, ou du moins d'avoir à graduellement en prendre conscience en l'extirpant de notre subconscient. Alors que la diurne pouvait être le but, qu'on est plus facilement conscient.

Dans mon cas, pour les parts de fortune, je dirais que c'est effectivement vrai. Mais dans le cas des parts de destins, j'avoue que ce n'est pas aussi clair. Et ça doit être tout à fait normal, car ce n'est pas évident de prendre conscience de notre petit rôle dans l'évolution de l'humanité.

RichardD

Merci Richard pour l'idée du sidéral, je vais creuser aussi.

De manière général, j'interprête en draconique aussi. Ce qui pour Pallas p.ex. , on peut discerner:

- son intention (degré draconique)
- ce qu'elle est (degré sidéral)
- comment elle exprime ce qu'elle est (tropical)

Ce qui donne une interprétation très riche avec 3 yeux. Ce qui permet de développer notre 3ème oeil dans notre regard.

Personnellement, lorsqu'un de ses 3 degrés ne me parle pas, j'en suis venu à me dire qu'une de ces 3 dimensions est encore dans mon ombre, attendant patiemment que cela se révèle en moi (pour reprendre ton expression). Cela permet de me situer, de voir sur quelle dimension je fonctionne et résonne d'avantage p.ex., le travail de conscience qu'il reste à effectuer, etc. Le but étant de parvenir à placer les 3 pleinement dans le champ de la conscience et à en intégrer la synthèse de façon harmonieuse et consciente.


Gérard

Juste pour dire que je me suis écarté des parts dans mon post précédent. Je ne fais pas ce travail pour les parts mais uniquement pour les astres (astéroïdes compris). J'ai dévié sur base de Pallas que j'avais à l'esprit.

Bonsoir Richard,

J’aurais une question relative à Vulcain dont tu nous parles dans ton livre si tu veux bien m’éclairer ; j’ai voulu le placer dans mon thème mais sans trop y parvenir.
Prends-tu la distance Soleil-Mercure que tu divises par deux en plaçant Vulcain sur ce mi-point ?
J’avais placé Vulcanus (école de Hambourg) mais je crois que tu ne retiens pas cette approche ; de mon côté je remarque que Vulcanus se situe très loin du Soleil dans mon thème et ne correspondrait plus du tout à une orbite qui serait entre Mercure et le Soleil.

Sincèrement,
Gilles C.

Bonjour à tous

Comme présenté dans mon livre (page 255), Gilles, Vulcain n’est pas un point astronomique ni un point mathématique, mais une zone d’influence émanant du Soleil. À titre d’hypothèse, je considère le fait que Le Verrier avait établi que Vulcain ne s’éloigne jamais plus de 8° du Soleil, ce qui correspond effectivement à la moitié de la distance séparant le Soleil du point le plus éloigné du parcours orbital de Mercure.

MAIS ici, c’est une référence spatiale et non des degrés sur notre trame astrologique.

Donc, pour le moment, je considère que tous les astres qui se situent dans un rayon de 8° degré de la position solaire, baigne dans l’énergie vulcanienne ou interagissent avec celle-ci.

Par exemple, si ton soleil se situe 10° Bélier, alors si l’on retrouve un objet (et il y en a toujours au moins un à cause de la présence d’astéroïdes sur tous les degrés de la trame ) qui se situe entre le 2° et le 18° Bélier, alors ils sont influencés par l’énergie vulcanienne.

J’espère que je suis assez claire … bonne recherche.

RichardD

Edité par lalyreduquebec le mercredi 06 décembre 2006 à 00:47

Bonjour Richard,

Merci pour tes éclaircissements ; je constate que c’est l’orbe du Soleil qui devient Vulcain, ce qui correspond bien à « la couronne solaire ».
Sincèrement,
Gilles C.

bonjour Richard

au sujet des parts de D. comme Gérard, je suis née très tard et ma part de Destinée se trouve également conjointe à Pallas en capric. de ce fait elle reproduit le sextil avec Saturne comme Jupiter, le D. Sabian est sur le 29 cap. (explorer)
pour Vulcain, j'avais compris, j'ai relu!!
peut-on penser que le NN fait partie de Vulcain avec sa conj au soleil?

pour parler d'autre chose, après la lecture de ton livre j'ai pris la mesure du firmament, lorsque j'entendais "lancement de" je m'imaginais que c'était au dessus de ma tête, enfin tu comprends, maintenant j'ai compris qu'une sonde peut partir à l'horizontale pour trouver son objectif
j'ai compris que nous ne sommes qu'un petit caillou dans l'univers
et qu'autour de la terre grouillent des myriades d'objet pour ne pas les appeller par leur nom
je vais certainement te sembler puérile mais je tenais à exprimer ce que je ressentais

bonne continuation
yvette du Nord

Bonjour, Yvette

[...]Peut-on penser que le NN fait partie de Vulcain avec sa conj au soleil? [...]

Si je suis fidèle à mon hypothèse, alors je te dirais que ton NN pointe effectivement vers l'énergie vulcanienne.

Ça peut d'autant être intéressant, que la Lune est l'un des voiles ésotérique de Vulcain.

Donc, tous éléments de nature lunaire serait en mesure d'aider à soulever ce voile.

Il serait intéressant d'examiner le ciel du moment de ta première lecture du texte sur vulcain dans mon livre ... en relation avec ton NN. Ça pourrait nous apporter une certaine forme de lumière à cette hypothèse.

RichardD

Bonjour Richard,

Je me suis laissé dire que, en matière de Vulcain, il faut considérer le soleil non seulement en fonction de son corps physique mais de tous ces corps invisibles également. Et que donc, possiblement, vulcain serait le soleil, mais tout le soleil, donc tous ses corps.

Les nébuleuses sont mes sources de réflexions. Car, en tant qu'étoile mourante, on a la possibilité de "voir" un des corps invisible durant sa mort.

C'est dans le pipe de mes réflexions.

Gérard

Bonjour Yvette,

Quel plaisir de te revoir !

Pallas est comme notre embassadrice, ou notre guide, pour bien gérer l'énergie de vulcain. Je ne sais si tu l'as en 29 cap (mot clé: claivoyance) ou en 12 cap comme moi(mot-clé:exploration). En capricorne, Palals est très riche, et il devient important de bien la connaître, car en apprendre la maîtrise de pallas est très important lorsqu'elle est dans le capricorne. Et avec ton NN près du soleil, ... Tout ça demande réflexion effectivement. Le livre de Richard donne effectivement un bel éclairage pour la mieux comprendre. Pallas, de par sa nature, est très capricorne, elle est un peut comme chez elle là bas ( en résonnance donc avec ton NN/soleil ? )

A réfléchir.

Gérard

Bonjour à tous Yvette & Richard, Gérard aussi que je ne connais pas mais j’ai eu le plaisir de lire quelques uns de tes posts par ailleurs.
J’ai mon NN dans le même signe que mon Soleil ( Verseau ), mais il n’ai pas dans l’orbe du Soleil ou zone de Vulcain. J’ai l’impression que cela amène beaucoup de conscience au niveau du signe solaire ; avec une conjonction comme chez Yvette c’est peut être plus manifeste que chez moi.
Ma Pallas est en Poissons, j’espère qu’elle arrive à s’y retrouver dans les eaux océaniques.
Merci en tout cas pour ce partage des pensées,
Sincèrement,
Gilles C.

bonjour Gérard, c'est avec plaisir que je te retrouve dans ce blogue
dans mon thème Pallas est à 27°58 cap. conjoint jup., toi je vois qu'elle est conjointe Saturne en M.7, donc tous deux, notre "Pallas"
est soumise à Saturne?
en progression elle est à 20 ° verseau en quinconce exact de la lune natale
de ce fait elle est sous la tutelle d'Uranus taureau natal
celà se pourrait bien car Uranus me titille en ce moment , soleil et venus progressé sont en verseau
comme Pallas
mais peut-on parler comme celà des astéroïdes? comme pour les planètes?
Gilles c'est bien de se retrouver ici également!!!!
au fait en RS 2006 Pallas est à 20°cap. en M.8

au plaisir de te lire Gérard
yvette du Nord

Bonjour,

En suivant tes conseils Richard, j’ai essayé de placer dans un thème de ma connaissance un astéroïde dont le sens m’a semblé significatif pour cette personne ; soit l’astéroïde Reiki.
Je le note ici sur ton Blogue car cela vient confirmer ton hypothèse sur ce que tu nous dit sur Vulcain.
Ainsi Reiki est dans le thème dont je parle à 6° du Soleil soit donc en conjonction à Vulcain ou « dans » Vulcain en quelque sorte.
Sans donner une texture particulière à cette zone j’aurais dit que l’astéroïde était certes proche du Soleil mais pas en conjonction très étroite non plus, pas comme s’il était à 2° je veux dire.
Ce qui est aussi intéressant c’est que le Reiki est perçu ou vécu et comme un art de guérison mais aussi comme une approche spirituelle parfois. Pas toujours mais avec ce genre de configuration c’est la cas et j’en comprends mieux le sens.
Simple témoignage,

Sincèrement & bonnes fêtes,
Gilles C.

Merci, Gilles de ce témoignage, et surtout de vérifier la véracité de mes "intuitions".

Et joyeuses fêtes à toi également, et à tous les Lyriens.

RichardD

bonjour a tous

Gilles, bonjour, j'ai essayé de regarder la position de Reiki dans mon thème mais je me perd
veux tu regarder pour moi et me le transmettre
tu vas dire que tout est à ma disposition, mais j'y perd mon latin
26/11/37 Nord

bonnes fêtes de fin d'année à Tous

yvette du Nord

Bonjour, Yvette

Le 26 nov 1937 l'astéroïde Reiki se situait 28° 43 dans le signe du Sagittaire. Il sera donc très bientôt visité par Pluton qui amorceras son transit sur ce point le 30 janvier 2007.

A remarquer également, qu'entre le 15 et le 19 mars 2007, l'astéroïde Reiki transit également sur le 28° du Sagittaire (donc un retour sur sa position de naissance dans ton cas Yvette) en même temps que Pluton.

A noter également que la période de révolution de Reiki est de 4.66 ans

Bonne recherche et bonne année, Yvette.

RicharD


Edité par lalyreduquebec le samedi 30 décembre 2006 à 15:12

Bonjour,

Je remarque que l’astéroïde n’est pas très éloigné du Centre Galactique, ce qui est aussi une position intéressante.

Je crois que le nom de Reiki n’a pas été donné à l’astéroïde par rapport à ce que l’on en connaît actuellement mais par rapport au prénom de l’astronome qui a découvert l’astéroïde, une japonaise.

Sincèrement & bonne année
Gilles.

Bonjour Richard,
merci de me transferer les degrès pour Reiki, c'est quand même surprenant qu'elle était aussi dans le sagittaire, mon signe
j'ai toujours eu l'impression que j'avais un fluide dans les mains, je m'en suis servie souvent et quoiqu'en dise Gilles que je salue au passage, peutêtre que la Japonaise avait elle-même du fluide dans les mains!!! ce serait beau quand même cette similitude
J'ai l'impression en ce moment de découvrir des choses cachées en moi, peutêtre Chiron en est pour quelque chose, depuis que je l'ai étudié avec Brigitte, je vois la vie différemment
j'ai Chiron en Gémeaux 29°47 r. donc opposé à Reiki et donc en mars 2007 je referai la même opposition qu'en naissance
la part de fortune était conjointe à Chiron
je commence à comprendre l'intérêt que j'ai apporté à ton livre Richard
la Sagittaire te remercie, tu as été mon inspiration
bonne année 2007 à tous
yvette du Nord

Bonjour, Yvette

Si tu as remarqué, à la fin de mon livre, dans la section des remerciements, le dernier remerciement s'adresse à Pallas et au Maître Chiron.

Ce livre est imprégné de l'essence de Chiron qui est le maître de la connaissance des astres et de l'astrologie. Et le principal commentaire que j'ai retenu de ta part ... c'est que ce livre t'as permis d'acquérir des connaissaces en astronomie ( la connaissance des astres.

Le fait que tu mentionne également que tu as l'impression de découvrir des choses en toi ... as assurément à voir avec Chiron qui est là pour te permettre de franchir le pont entre le matériel et le spirituel ... il t'enseigne comment être à l'écoute de ton Âme.

Merci de ton commentaire

RichardD

Bonjour Richard

si tu es toujours à mijoter sur le "Feu Cosmique", je me demandais si tu avais connaissance de ce texte de David Walters : Vulcain est-il une planète éthérique ou physique ?

A priori tout le monde connaît la réponse, mais sa réflexion pourrait peut-être t'intéresser.

Si le lien que je vais donner ne marche pas, ce texte se trouve sur le site Esoteric Astrologer, Essais d'astrologie par titres : Vulcan, an etheric ou physical planet ?
http://www.esotericastrologer.org/EA%20Essays/EAessaysDW.htm

Anna

Bonjour à tous

Merci, Anna, pour ce lien. J'ai été surpris de constater que Walters a considéré l'astéroïde Icare dans sa réflexion ... car au début de mes recherches sur Vulcain j'avais considéré Icare comme étant porteur de l'essence vulcanienne ... car effectivement son parcours orbital l'entraînait dans la zone d'influence associée à Vulcain ... soit entre le Soleil et Mercure.

Aujourd'hui, je suis plus porté à dire qu'Icare n'est pas Vulcain, mais que le symbolisme de sa chute représente néanmoins le résultat ou les conséquences de s'approcher trop prêt de la forge vulcanienne sans être conscient de cette puissante énergie purificatrice et transformatrice.

Les ailes d'Icare représentent effectivement sa volonté de s'élever sur un niveau supérieur de conscience, on pourrait dire "angélique", mais il ne suffit pas uniquement de s'élancer et de se laisser aller par les courants d'air chaud ascendant ... il faut également en faire l'effort.

C'est un peu en parallèle avec un commentaire que j'avais écrit sur le forum d'Usite où je disais:

[...] J’ai regardé cette après-midi, par hasard bien entendu, une émission de télévision qui parlait des expéditions pour escalader le mont Everest, il m’a passé par l’esprit la question suivante…

pourquoi se donner autant de mal à vouloir escalader cette montagne alors qu’il serait si simple de se faire déposer à son sommet par un hélicoptère. Ainsi, tout le monde pourrait aller facilement faire une petite promenade au sommet du monde. La réponse est venue dans le fil de l’émission, alors qu’il parlait de l’écrasement d’un hélicoptère survenu alors qu’il y avait eu tentative par une équipe de venir secourir des alpinistes en détresses. Le pilote de l’hélicoptère avait voulu braver les lois de la physique et était monté trop haut pour son véhicule … atteignant un niveau où l’air n’avait plus une densité assez élevée pour permettre de manœuvrer l’hélicoptère. Ainsi, j’avais ma réponse, on ne peut se servir d’un hélicoptère pour permettre d’organiser des voyages touristiques pour tous permettant d’aller facilement au sommet de l’Everest. Il est donc nécessaire pour un être humain de fournir la volonté, l’effort physique et la discipline pour atteindre ce sommet … et ce n’est malheureusement pas donné à tous.

On a tous notre Everest individuel à gravir… c’est lui qui nous amène au Divin. [...]

Icare représente une partie de cet aspect ... on ne peut braver les lois de l'évolution spirituelle en utilisant un "short cut", sans en subir les conséquences.

Donc, si Vulcain demeure encore aujourd'hui un mystère pour une grande partie des gens constituant l'humanité ... c'est qu'effectivement on ne peut l'aborder sans avoir fait l'effort de l'apprivoiser ... au risque de se perdre dans sa forge.

(Petite réflexion à froid comme ça)

RichardD

Edité par lalyreduquebec le jeudi 01 mars 2007 à 02:00

Bonjour à tous,
et Richard,

D'après ce que j'ai compris, Walters ne dit pas que Icare = Vulcain. Il dit que Icare est le mieux connu des objets qui dépassent le périhélie de Mercure...

Ses postulats, à partir d'une lecture attentive du Traité sur le Feu Cosmique (1925) et de l'Astro Eso (1951) sont :
- que Vulcain a été découvert dans l'intervalle de la rédaction des deux ouvrages, puisqu'on y fait différemment référence de l'un à l'autre,
- que cette découverte ne nous aurait apparemment pas "frappés" (du genre qu'on a découvert un truc, mais qu'on ignore totalement qu'il s'agit de Vulcain -- aucun scientifique ne "cherche" Vulcain, ils ne peuvent donc pas le "trouver")
- que le fait que "Vulcain soit à l'intérieur de l'orbite de Mercure", ne signifie pas forcément qu'il y soit "tout le temps", et c'est justement le cas - par exemple - de l'astéroïde Icare (1949), qui PEUT se trouver, momentanément, à l'intérieur de l'orbite de Mercure, sans être forcément pour autant "une planète intramercurielle en soi"...

C'est ça, la piste que l'auteur a relevé. Je pense qu'il se demande si on n'aurait pas découvert d'autres objets (auxquels on n'aurait pas accordé d'importance spéciale) et qui répondraient aux mêmes critères et quand on aurait pu les découvrir entre 1925 et 1951...
:-)
Anna

Bonjour, Anna

C'est bien ce que j'avais compris... je mentionnais seulement que j'étais resté surpris du fait que Walter faisait référence à Icare ... où encore à un autre astre ayant des caractéristiques orbitales faisant qu'il se balade entre Mercure et le Soleil ... ce qui correspondait exactement à une piste de recherche que j'ai abandonnée depuis.

RichardD

bonjour Richard

je voudrais te demander ce que l'on peut penser de "Vulcain"
je ne l'ai pas trouvé dans ephémérides et comme une internaute me dit que j'ai Vulcain conjoint soleil, je me demande si c'est important
j'ai trouvé un texte de Jean Carteret mais je n'ai pas saisi l'impact qu'il pourrait avoir dans mon thème
j'espère ne pas t'importuner, j'ai quitté US et suis dans le site d'Annick, c'est pour celà que je passe dans ton site

au plaisir

yvette du Nord

Oui Yvette,
selon le calcul que permet Astrodienst (code h55, rubrique planètes hypothétiques), tu as Vulcain en conjonction étroite du Soleil (3°34 Sag).
Mais c'est bien tout ce que je suis capable d'en dire... :-)